主 持 人：冯昌颐 嘉宾：崔月亮 陈鹏 丁河清
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主持人：各位网友大家好！我们又见面了，今天我们请来了北京收藏商会秘书长陈秘书长，还有北京玉器厂生产销售部的崔部长，大家和各位网友打声招呼！
一块黑乎乎的毛石怎么变成美玉呢？这中间有一个非常重要的环节，这个环节就是我们的设计和雕刻。像我们崔部长过手的石料太多了，是这样吧，您在玉器厂工作有多少年了？
崔部长：我在玉器厂30多年了，一直没离开这个单位。
主持人：您给我们网友分享一下，玉怎么从璞玉璞石这种状态变成一块美玉，这中间需要付出什么样的劳动？
崔部长：玉器整个从一块原材料到最后成为一件产品，这整个过程实际上就是一个脑力劳动到体力劳动结合的过程。
但是说一块材料，一块原来的石头怎么变成一件赏心悦目的产品，这里面就是一个很复杂的过程，但是最主要的就是要通过创作设计这一关，所以创作设计是这一块原来到产品是最初的这一步。我们这个行业里面有这么一条设计的规律，你入行接触这个，你到达一定程度了，老师傅就要跟你说八个字，量料取材，因材施艺，简简单单八个字就把这个过程概括了，当然这里面要展开说，东西就多了。
主持人：崔部长，其实在玉石的设计中，因为我也是行内人，也经常接触，其实翡翠的这种设计是挺艰难的一件事，也不是想的那么简单。比如说我们把这个皮去掉了，设计完以后里面还会有变化，这个时候我们是不是就要随时修改呢？
崔部长：对，一个成熟的设计，一个好的设计，它的能力表现在什么地方？它叫把控原料的能力要强，它要高度能控制原料，它怎么能高度控制原料，就是它的应变能力要强，他驾驭原料的能力要强。不能一变化我没辙了，自己给自己雕刻的后路给堵死了，没退路了，最后我只能勉强的改，勉强的去适应原材料，结果做的不如原先的，就有点不美了。所以，就避讳这个。
避讳这个怎么办？提高自己驾驭原料的能力。但是一个设计要想驾驭原料能力强，有人说玉器好的设计肚子里就是一个杂货铺，什么东西都得有，各种物像的造型能力，物像，你得有生活。
主持人：就是他的艺术成型能力必须强。
崔部长：对，世界万物你什么都得知道，各种世间知识你什么都得了解，天上飞的，水里游的，草里蹦的，路上跑的，你都得了解。这样才能到你手里得心应手。
主持人：像您经历了，我知道我们很多的国家大师北京的大师都是从北玉出来的，而且这是一个培养大师的摇篮，那么您能讲一讲这些大师制作东西的故事吗？
崔部长：我们北玉自从建厂以来几十年，可以说诞生了好多的大师。
主持人：几十位是有了。
崔部长：也有很多脍炙人口的故事。
比如我们更老一辈的艺术家，像王树森、夏长青(音)、潘秉衡那都是相当有名了，他们那个历史时期也没评上什么大师，也没赶上这么辉煌，按现在追求的价值来讲，他们那阵子真的是生活也比较清苦，但是他们对原材料，对技艺的这种终生不舍的追求，他们自己就那么默默做下去，后人就那么一回忆，一看，唉呀……
主持人：当时有国家的一些收藏的东西吗？
崔部长：有啊。那阵我们的东西，因为企业没有经营权，那还是在计划经济体制，都是国家外贸部分统购统销，我们做出来都是它的。那些大师有一些好的作品，有的都是国家收起来了，国家重器留下来了。
但是也有一些就流失了，到现在我们都有时候称之为遗憾，这个东西流失在哪儿了，谁买走了，不知道，也没有留下一些取向的资料，就那么找不着了，有些留下来的照片都是过去黑白的照片，有些东西甚至还没有照片，太可惜了。
比如我们王树森老艺人做了一个玛瑙五鹅，这是玛瑙鹅，中间有一个小盆，中间有一个小黑鱼，这个鹅在争吃这块石。
主持人：这个料不太好啊。
崔部长：这个料也就是遇到王树森他能想得出来，他做得了成品，我都想不得这块料当时是怎么就做到程度了，我时不时有时候就拿出来照片看，因为我也特别喜欢他这个，我就琢磨他怎么用的那个料，不可想象。那个鹅的眼睛都是黑眼珠，两边都是黑眼珠，一边有一条线把整个脑门都贯穿了，它就一边一个黑眼珠，这几只鹅都有，其中有一只鹅眼睛没有，那个鹅就那么一歪头，正好和别的挡着，你看人家就避了，太绝了。
主持人：我是知道有很多国家都收藏起来了。当年是有一个国家的工作任务，不知道是十件还是八件，做完以后就收藏了。那秘书长，比如说我们现在从收藏商会的角度就是收藏，您对收藏在玉雕雕刻好或者我们成品的饰品、雕刻这两个角度分析，您觉得收藏偏重于哪个方面？以及您个人的爱好？
陈秘书长：我首先表明一下我自己的观点，第一，玉石是大地的舍利，天地造化，产了很多非常漂亮的玉石原料，非常值得收藏。但是，它肯定有许多各方面的缺陷，这个缺陷必须要通过人的进一步加工来提升它的价值，或者弥补它的缺陷。所以，从这个角度来讲，收藏进行加工过的，设计加工后的艺术作品比收藏原料会有更大的升值空间，这是我个人的一个观点。
主持人：其实设计雕刻之美只有从原石一直到成品过程才可能体会出来这种微妙，这就是一块原石。我们上期已经展示过的原石，在这一期一会儿大家就可以看到精美的成品图像，过程很难录了，它制作周期很长，制作了大概有接近两年的时间，从设计到加工成品完成，然后之后又做了一个修改，这个玉石的神奇就在这儿，它做成了一个什么东西呢？这是一个叫做《踏春图》，崔部长您看这个料，这边是绿色的头，像春天，这边是冰天雪地，尤其是正面这块，这边是绿的，那么有一个老人带着一个孩子想去踏春去，雕的小桥流水，把原皮又留了一些，有古朴性。您看这个怎么样？设计雕刻？您对这个料先给一个评价，这块绺裂？
崔部长：这块绺裂等于是规避了，太多了，给它规避了。
主持人：我看正反面都有，你看这边的绺裂也是，非常多，其实这块石准水很多，对，不错。
崔部长：咱们照照，前面能看出来，水头还是好，照这能透到那边。
主持人：这块的准水是非常高的，这个蓝水儿很漂亮。
崔部长：水汪汪的。
主持人：到这边就变成绿的了。这是一个巧妙的设计。这件从原石石头的过程，到成品的价值增长了大概有50倍左右。雕刻周期也是非常长，也是两年左右，从设计的时候就一次次修改稿件，最早很多人建议要做白菜、萝卜，最后给否定做的是一个山水人物题材。
崔部长：这个作品的巧雕表现的非常好，本身材料材质上，因为绺裂的问题，是很致命的。
主持人：遮盖的还算好？
崔部长：对。这个设计者当初决定做山水，可能也是因为这个材料有一些绺裂，因为做山水，山有山纹，能很好的把绺裂给遮掉，给掖进去，这就是我们刚才用一个名词，掖藏进去了。完了以后，它掖完了外表你看不出来了，它规避了很多的瑕疵，不好的地方。然后这块原材料，这边有点绿颜色，虽然它的质地比这边要差一点，但是它的颜色比这边要强，这样来讲它做出了一片初春，春天绿意盎然的颜色。
陈秘书长：实际上它的阳面是绿色，已经是春天来了。
主持人：我看到崔部长也拿出一块料给我们大家展示，您再给说说这件东西。
崔部长：这个料也是一个翡翠，这个翡翠是一个翡翠的片，看这个颜色。
主持人：我们拿个手电照一下。
崔部长：这点的颜色有点绿色，颜色要按现在的标准就是比较洋，洋绿色，颜色比较纯，比较洋，底下有点紫色，就在一块材料里同时出现了这么紫，这么绿的颜色。
主持人：这个漂亮，这个雕出来可太漂亮了。
崔部长：丁老师，这个颜色还是不错的，但是这块材料是质地不行，颗粒粗，石性大，石花，这质地不行，但就是这么一块材料，而且你看这个薄，这是一块明的，这个比如说设计人员开过刀，这块料怎么办？
主持人：您准备雕刻什么？
崔部长：我就不准备雕。为什么不准备雕？我刚才说了，这个材料薄，薄我再要雕，它就要减底子，你像这种薄材料雕也是浮雕，这也不能深浮雕，浅浮雕，但是它的质地都是石花太多。
主持人：这天然像个山水。
崔部长：对，也天然像山水，但是不太明显。我就感觉这个吧……
主持人：这么放在这儿问题也不大，这么放这可以当成绿山了，这边是鲜花灿烂，那边是花丛，都不错，这两面都很好看。
崔部长：我就想比如说线刻要压金也不太明显，我考虑了考虑这个颜色也不太明显，就要保护这个原料不要太薄了，因为它没有给咱们提供厚一点的，要是厚一点的我们搞个浮雕什么的。现在我考虑按照这个白的分布，这两个颜色的位置按照这个白的分布，这个白在这块材料上属于不太好的地方，我就想用嵌宝的方式，把这个白的石花不太好的东西要遮盖一下，盖它的不好的地方，而且这个白的地方又像飘的浮云，我这里弄一个天女散花，这都不用雕了，散花，这就花吧，你在天空中飘来的花，就靠你的理解了，它有这个大环境，颜色给你放这儿了。不用做得非常具体了。非常美好，而且比例不大，把这个一盖，镶嵌的颜色跟这个要有区别，然后好好的配一个框子，这是一件非常美的工艺品。
或者弄什么呀，敦煌壁画里有伎乐天。
陈秘书长：在收藏界里面，人们对于传统的题材是非常喜欢的，但是玉雕除了对传统题材的继承，还有很大一块，就是刚才丁总提到的就是要时尚化。
主持人：时尚化、时代化。
陈秘书长：因为现在人们追求把现代的元素融入到玉雕里面去。在传统中，其实中国有一个玉雕行业的原则，说玉必有工、工必有意、意必吉祥。对于这个玉，应该是对它进行设计加工，设计加工你要有题材、主题和内涵，这就是工必有意，那么意要吉祥，就是刚才您提到的传统的题材，咱们总是说有些宗教题材，像是弥勒佛、观音送子；有一些皇家题材，一统天下、龙凤呈祥；还有老百姓的生肖题材，十二生肖，民间故事，麒麟送子了，还有一些吉祥的，我们叫做仕途文化的东西，马上封侯，连升三级，举个例子说，咱们这有一个竹节如果雕成翡翠的作品的话，这个题材就是节节高，或者叫做步步高，这是一种美好寓意的，人们都喜欢这个。我们的传统题材再加上刚才丁总说到的当代时尚化元素的融合，我觉得对于咱们翡翠价值的进一步提升可能会起到更大的推进。
现在我知道雕刻也是挺多人都干这行的，但是我们知道我们找大师或者找好的师傅雕出来，价值不但不降，反而猛升。但有些东西雕完了也会废，上哪个渠道去找这种雕刻师，怎么去才能找到好的雕刻师？
陈秘书长：第一，国内有许多这样的正规的机构，正规的国家机构评选的一些大师，有中国工艺美术大师，这是我们玉石界顶级的人物，还有一些省级的大师。还有一些虽然级别不高，但是很年轻很有潜力的一些青年的雕刻家，我觉得这些人根据你的原料，根据你个人可能要考虑到的一些题材喜好，还有一些比如说雕刻费用，会选择相应的作者，他会把你这块原料增加进人文因素，增加进艺术因素，这样他会成为一个艺术品。
主持人：您说这个费用我是比较敏感的，其实也是老百姓很敏感的，找这个师傅越有名就比较贵，但是他的价值提升也是你想象不到的，也是一种超值的提升。我不知道我说这个对不对，一个好的师傅一生真正创造精品的时间也不是特别长，跟这个画画有点儿相似。
崔部长：黄金时期也很短，它和画画还有点儿不太一样。
做这个玉雕也一样，也得有积淀，积淀不是说三天两载几年就出来了，你得能掌控玉料，你还得会利用这种特殊的工具表现出来，这里面使用工具就看画家用笔一样，用笔用墨，道理是差不多的，你体会这个墨湿干浓淡焦的变化，笔是快慢捻管很多技法的东西都在这里面。在玉雕用工具也一样的。
还有做各种东西，比如我做器皿粗坯的时候用哪几种手法比较多，再往细了做，我就用另几种手法了用得比较多。我在出开关出面的时候又用另一种技法了，就是不一样的技法。
主持人：刚才听完了两位老师的解释以后，大家知道了玉石雕刻这块寻找方向应该是有明确的工作室，要关注他们曾经做过的一些成品，选择你需求的方向，算计你自己出多少钱，预算也很重要，这里面这几个方向，我们秘书长建议完了大家在选择的时候，赌完石头就按这种方法去做，如果你找到好的雕刻师，会让你收藏一个很精美的物件这种东西。
第四期我们就到此为止了，第五期我们重点要讲的是玉的流通，不流通就是一盘死水，就没有财富的转换，也没有享受的转换。其实在流通中的第一个环节是非常重要的，叫做批发。玉石也有批发，玉石的雕刻也有批发也有市场，其实在批发中风险就非常大，它需要极强的技巧，而且也是我们商品交易一个不可或缺的环节，它的技术、眼光与资金的需求是什么样的情况呢？请大家关注第五期，流通的重要性。谢谢。
