清十七世纪或以前的黄玉辟邪形纸，去年纽约佳士得拍得72.25万美元
白玉雕升龙五蝠兆庆如意，去年在中国嘉德拍得2070万元
清乾隆白玉御制金刚杵
清十八世纪和田白玉俏色翠玉瓜瓞绵绵把件，去年纽约佳士得拍得142.65万美元文/图 羊城晚报记者 许悦 黄璨 实习生 杨巧伶
特邀嘉宾
李丽华
(广州市文物总店玉器、杂项主管)
谢中文
(广州文津古玩城文宝斋主人)
丘志力
(中山大学宝玉石研究(评估)中心主任)
嘉宾主持
赵利平
(收藏家、资深艺术评论人)
中国玉文化自新石器晚期就已形成，在历史重大事件中几乎都离不开玉器。玉器的历史源远流长，传世玉器和地下发掘出来的玉器，在中国数量之大、分布之广令人叹为观止。
收藏古玉，在我国更有悠久的历史。像安阳殷墟妇好墓中出土的玉器，就是商代王室对古玉的收藏见证。历代文人雅士对古玉器青睐有加，在宋代形成一个高潮，古玉是当时古物收藏金石学的重要品类。素有“宋画第一”的李公麟曾在朝廷上辨别鉴定过秦朝古玉，他自己也收藏了十多件秦汉古玉。之后，收藏古玉蔚然成风。古玉器是我国最古老的文化遗物之一，收藏界、学术界、文博界对它的关注也是由来已久，已经发展成枝繁叶茂自成体系的玉学玉文化学科。
但是，由于古玉造假相对简单，特别是“金缕玉衣”和“汉代玉凳”的天价神话闹出了天大的笑话，现在很多人说起古玉，第一句话都是“水太深”，以致经常出现古玉卖不过新玉的尴尬。
谈鉴赏：古玉会带有一定的时代印记
赵利平：中国的玉文化博大精深，收藏古玉，在我国更有着悠久的历史。现在玩古玉的人，主要玩的是哪个朝代的古玉？
谢中文：玩古玉首先要分清楚前三代、后三代。古玉的年代分段准确地说，可分为夏商周时期的上古玉、秦汉时期的中古玉、唐宋元明清时期的下古玉。
新石器时代玉器的出土区域多集中在我国东北、山东、江淮、江浙等地，包括了辽河流域的红山文化，黄河下游的大汶口文化，黄河上游的齐家文化，长江下游的河姆渡文化、良渚文化等等。其中以红山文化和良渚文化的玉器最有影响力。
赵利平：各个朝代的古玉，有没有明显的朝代特征？从古玉上如何发现当时的文化特征？
丘志力：每个时代、朝代，都有它特定的生产力水平、生产关系和文化发展背景，因此会出现不同性质及用途的玉器，它们在材质、造型、纹饰、工艺等方面也会有所区别(部分朝代可能和前面朝代的特点非常接近)。应该说，不同时期的古玉都会带上一定的时代印记，但不是每件古玉的朝代特征都一定很鲜明。
远古时期由于玉材稀缺，人们主要将玉石制作成祭拜天地神灵的礼器，但随着社会的发展，生产力水平的提高，玉器的工具、礼仪功能逐渐被摒弃，而宗教、象征、观赏把玩、陈设等功能逐渐被强化。社会生产力水平是决定人们对玉材取用能力及加工能力的关键所在。因此，我们可以从远古时期玉材的使用、器物类型及形制、纹饰工艺及类型等方面来把握古玉所体现的时代及文化特征。
李丽华：比如说，明代玉器的整体风格粗犷浑厚，有“粗大明”之说。而清代是中国玉器史上的鼎盛时期，新疆玉材大量涌入，工艺水平也日渐成熟。这两个朝代的玉器的时代特征就非常明显。
而与现代玉相比，明清古玉在雕琢上比较追求立体感。明代延续元代技术风格，连珠纹上的连珠中心挖成圆的凹槽，突出立体效果，这种技术已经失传了。现在我们的玉雕和玉饰，都是很平面的，玉饰主要都是佛像、玉瓜等这些主题。同样是雕只蝴蝶的挂饰，现在只会雕平面的蝴蝶，而放在以前，会做得很立体，逼真写实性强，眼神很讲究神韵。
这除了每个时代的审美都不同外，还跟玉材的成本有很大的关系。以前的运输工具有限，工匠都是先构思后，再寻找合适的玉材。而现在的玉材那么贵，工匠们都是因材施艺，就着玉材来创作。如果是立体雕，肯定要浪费很多玉材，平面则非常省料。而且立体雕不但耗料，还耗工夫，现代人没那种耐心，很多人都追求出品数量增加效益。
赵利平：我们都知道高古玉非常稀少，在历史久远的年代中它们是神权王权专享之用，这使得高古玉充满神秘感，它们包含了当时的宗教、神权、政权、祭祀、图腾、吉瑞等象征，这些特征，是否就是鉴定古玉真假的最好凭据？
丘志力：应该说宗教、神权、政权、祭祀、图腾、吉瑞确实是很多高古玉表现的重点所在，因此有学者将它们总结为古玉“神玉文化”和“礼玉文化”。“神玉文化”的特点在商代玉器中反映得最为突出，而“礼玉文化”特色自周代滥觞，可以说当时社会礼乐祭祀、典章制度以及表现血缘亲疏和等级高下都以玉为器。但是，这些特征在每一件玉器上的表现并不都同样典型，这些特征也可以通过模仿而在一些仿品中被体现，因此，鉴定古玉真假不能仅凭玉器蕴含的象征意义，更重要的是需要结合材质、纹饰、工艺以及沁色特点等多种特性进行综合判断，才能得到真实的答案。
谈市场：古玉卖不过新玉？
赵利平：现在我们看古玉会发现，古人对玉质的要求并不是很高，古玉经常都是就地取材，很少采用和田玉料，而多采用地方玉料打造。我们现在很多人则都倾心于明清时期温润动人的白玉件，这是不是古玉不好卖的原因？
李丽华：的确，现在的古玉卖不过新玉，一块唐代的古玉现在只卖几千元，好一点的也才几万元，而很多新玉现在一标价就是几十万。现代人玩玉追求的是“色”，而不是“质”，买和田玉要求越白越好，而不看它的密度、油性。所以很多人不喜欢古玉，觉得古玉偏青白色，玉色不好，有些沉闷，但其实看古玉主要是看工艺。
丘志力：玉器材质是决定玉器价值的一个重要的因素。但在古玉欣赏时，材质却不是最重要的因素(清代翡翠例外)，玉器所承载的可以表征当时社会发展的社会学、文化学和美学意义可能才是最重要的。例如某些远古时代的玉器，可能材质简陋(甚至不一定是和田玉质材)、形体小、造型简单、素身无纹或纹饰简单。如只是按材质或现代玉器一般标准衡量，其价值会较低；但是，如果这些玉器是迄今所能见到的代表该时代艺术风格的玉器的话，其历史文化价值和经济价值就不会低。显然，欣赏古玉需要能综合把握古玉多方面的特征，而不能仅依据材料的特点进行鉴赏。
赵利平：今年艺术品市场整体回调，古玉所受的影响有多大？
谢中文：首先，我必须强调一个，我并不认同“古玉卖不过新玉”这个观点。我从1976年开始做古玉生意，这36年来，古玉的价格应该涨了有1000倍，以前一块古玉也就只是卖5块、10块。但古董市场肯定是有涨有跌的，在1997年、2002年的时候，古玉的价格就都跌了很多，和今年的情况差不多。在前两年，古玉的价格就涨得特别厉害，特别是在去年年初，古玉的价格一年起码涨了50%。但到了今年，古玉的价格又跌回去了。
李丽华：与新玉相比，古玉的价格还是比较稳的。但最近这几年，新玉的价格疯一样地涨了起来，新玉与古玉的价格差距越来越大。其实古玉急着出售并不一定能赚大钱。我有一个朋友，前几年急着周转，卖了很多古玉，但当时卖玉没赚多少钱，反倒是那些当年卖不出去的，留在手里这几年赚大钱了，收藏就是以时间换空间。
赵利平：您觉得目前古玉的市场价格，能够体现其应有的价值吗？其文化价值是否被低估了？
李丽华：在南方，古玉的文化价值一直都被低估了。古玉在南方卖得比北方便宜，所以一些北方人还专门跑广州来淘宝。
但未来古玉的价格能不能补涨，这个还真不好说，还是要看消费者的喜好。如果过几年消费者意识到物以稀为贵，古玉越来越少，而古玉的爱好者越来越多，那么古玉的价格就有可能会大涨。
丘志力：古玉市场成交价与消费者对古玉价值的认知程度、社会购买力和广告宣传等因素均有关系。总体来说，近几年拍卖市场上古玉器的拍卖价格确实不算高(个别例外，例如一些玉玺)，一些明代以后或者信息模糊的古玉的价格则相对更低(和火爆的现代玉器市场相比)。古玉市场较为低迷的原因，一方面，可能和消费者喜欢投资较热门的艺术品类，对古玉的历史文化价值认识不足有关；另一方面，也可能和古玉科学鉴定技术研究程度不够高，很多伪古玉真假难辨，市场比较混乱，缺乏权威科学的鉴定。
谈鉴定：科学仪器能断古玉真伪？
赵利平：现在一说起古玉，很多人第一句话都会说“水很深”。谢老师您在这一行这么多年，有没有交过“学费”？
谢中文：当然中过招，最大的一次是1984年在杭州买古玉，买的十几件全部都是假的。现在最厉害的造假是将破损了的古玉进行改造，一块烂玉璧可以做成几个配件。
赵利平：现在很多古玉是在沁色上作假，真假沁色难不难分辨？
李丽华：每个朝代的玉质都是不一样的，可以通过断代来判断沁色和灰口是否合理。自然沁很自然，会比较均匀，浑然一体，人工沁始终沁得不均匀。
沁色造假古代也有，王心瑶《玉纪补》中就有记载：用质地松软的玉制成器物，然后用乌梅水煮，时间长了玉质松软处就会被乌梅水抽空，然后用提油法上色，冒充“水坑玉”，但这种玉器的沁色造作不自然。现在沁色造假更厉害，直接用上化学手段，方便又非常快。其实沁色对于古玉来说附加值有多少，还是看个人喜好，有的人喜欢沁，有的人并不喜欢。
谢中文：在古玉中有一种俗称“鸡骨白”的玉器，有人将新玉用火烧，假冒鸡骨白，但伪造的鸡骨白的玉质和那个时代的玉质是不同的。真正的鸡骨白是从内到外都是白色的，和一些玉器表面经过腐蚀变白，里面仍是玉色是两回事。还有一些古玉表面变白，我们叫做灰口，看上去有点像白灰，薄薄一层。如果那一层白灰很厚，就有可能是造假的。
赵利平：哪个年代的古玉造假最多？
谢中文：应该是上古玉。因为上古玉对材质的要求不高，很多玉料中还夹杂着石质，所以这类材料好找，也很便宜，造假的成本太低了。但如果是要仿造清朝的古玉，因为那时已经开始追求玉质，所以需要找羊脂白玉来造假，成本太高。但不管是上古玉还是下古玉，只要是造假的，行家通常几眼就能看得出来，并不难的。
赵利平：之前有专家提出用矿物学的方法来研究古玉的次生变化，从而确定古玉器的真伪。有些古玉用肉眼看不见明显的水浸痕迹，在实验室里用显微镜却可以看到千年的水浸、土浸。请问真能借助科学仪器判断古玉的真伪吗？
丘志力：古玉传统的金石学鉴定，大约形成于宋，经明、清流传到现在，包括文献???实物???考证和实物???感觉???经验两种路子。但是这种依靠外在及经验的判断受到现代高科技仿造技术的严重挑战，造假的人可以借助计算机扫描技术，通过对图案及出土品的研究来模仿出和实物在造型和纹饰都几可乱真的仿品。因此，可以毫不犹豫地说，必须借助科学仪器才能真正科学地判断古玉的真伪(并不排斥经验和文献熟识对判断古玉的作用)。
目前的鉴定大多还是以经验及专家的眼力为主，但是科学技术已经在古玉的研究和鉴定中不断渗透，并逐步成为重要的依据。科学的古玉鉴定方法包括：通过光学显微放大和扫描电镜对古玉材料结构、微痕及沁色进行高倍放大观察(可达1000倍以上)，通过运用红外光谱、激光拉曼光谱技术等进行材料类型及微区特征识别，利用质子激发X射线荧光分析(PIXE)、激光烧蚀电感耦合等离子体发射光谱技术(LA-ICPMS)、激光诱导击穿光谱技术(LIBS)等进行微区成分分析甚至同位素分析(部分为微损分析)，以科学发掘出土玉器为标准器，结合古玉历史学、艺术史学的系统研究成果来对古玉进行鉴定。
李丽华：但实际操作的过程中，鉴定古玉最主要还是靠眼力，看沁色、断代、纹饰、玉质、工艺。用仪器可以看玉的产地，但是断代就要看眼力了。
